Freenas con zfs, come leggo i dischi se la macchina si rompe?

[RobertoA <amorosik@tiscalinet.it>]

Ho visto diverse risposte su questioni relative al file system da adottare
per macchine da storage e quindi, portate pazienza, posto qui perche' spero
di avere una risposta non sapendo quale altro ng adatto
Montando un freenas con dischi formattati con zfs, se l'hardware si
rompesse, come li leggo i dischi dopo averli estratti ?
Esiste, in ambiente Windows, qualche strimento per leggere dischi formattati
zfs?
In sostanza vorrei sapere se togliendo i dischi dallo storage, mettendoli su
una dock collegata via usb ad un pc windows xp pro, riuscirei a leggerli
Ciao
RobertoA

[ishka <ishka@fintamail.org>]

Il 20/04/2011 6.50, RobertoA ha scritto:
> Ho visto diverse risposte su questioni relative al file system da adottare
> per macchine da storage e quindi, portate pazienza, posto qui perche' spero
> di avere una risposta non sapendo quale altro ng adatto
> Montando un freenas con dischi formattati con zfs, se l'hardware si
> rompesse, come li leggo i dischi dopo averli estratti ?
> Esiste, in ambiente Windows, qualche strimento per leggere dischi formattati
> zfs?
> In sostanza vorrei sapere se togliendo i dischi dallo storage, mettendoli su
> una dock collegata via usb ad un pc windows xp pro, riuscirei a leggerli
> Ciao
> RobertoA
>
>
>

non mi dire che hai formattato con zfs

se lo hai fatto sei un pazzo folle maniaco criminale :-D

tale filesystem e' in perenne beta e non c'e' nessun tool funzionante di
recupero

freenas lo devi usare con ufs che e' na roccia

poi il problema diventa solo se hai messo i dischi in raid, se non li
metti in raid puoi recuperare il contenuto anche usando xp

cmq e' quasi impossibile che si sputtani ufs, ti moriranno prima i
dischi :-)

[Lem Novantotto <Lem98@Hotmail.com>]

ishka ha scritto:

> non mi dire che hai formattato con zfs
>
> se lo hai fatto sei un pazzo folle maniaco criminale :-D
>
> tale filesystem e' in perenne beta e non c'e' nessun tool funzionante di
> recupero
>
> freenas lo devi usare con ufs che e' na roccia
>
> poi il problema diventa solo se hai messo i dischi in raid, se non li
> metti in raid puoi recuperare il contenuto anche usando xp
>
> cmq e' quasi impossibile che si sputtani ufs, ti moriranno prima i
> dischi

Che cos'è, uno scherzo?
--
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
___________ __________________________________________________ ____
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
http://boincsimap.org/boincsimap/ http://www.gpugrid.net/

[RobertoA <amorosik@tiscalinet.it>]

>> non mi dire che hai formattato con zfs
>> se lo hai fatto sei un pazzo folle maniaco criminale :-D
>> tale filesystem e' in perenne beta e non c'e' nessun tool funzionante di
>> recupero
>> freenas lo devi usare con ufs che e' na roccia
>> poi il problema diventa solo se hai messo i dischi in raid, se non li
>> metti in raid puoi recuperare il contenuto anche usando xp
>> cmq e' quasi impossibile che si sputtani ufs, ti moriranno prima i
>> dischi

Dici che e' meglio ufs ?
L'hai provato su diverse macchine ?
E poi e' 'visibile' anche da xp ?
Ciao e grazie
RobertoA

[ishka <ishka@fintamail.org>]

Il 20/04/2011 14.42, Lem Novantotto ha scritto:

> Che cos'è, uno scherzo?

in che senso?

[ishka <ishka@fintamail.org>]

Il 20/04/2011 17.43, RobertoA ha scritto:

> Dici che e' meglio ufs ?
> L'hai provato su diverse macchine ?
> E poi e' 'visibile' anche da xp ?
> Ciao e grazie
> RobertoA
>
>

fino ad ora ho piazzato 3 macchine freenas, una mia e due amici

facendo le corna per ora va tutto bene non e' servito accedere ai dischi

ma cercando con "gogol" ho visto che c'e' il supporto per xp, almeno
accedi e leggi i dischi.

non lo dico io di zfs ma e' freenas che lo dice

ti avvisa che zfs non e' stabile ed e' da considerarsi sperimentale e
che si possono perdere dati

se poi negli ultimi 4 mesi e' cambiato qualcosa non saprei non ho
seguito molto le vicende di zfs

[Lem Novantotto <Lem98@Hotmail.com>]

ishka wrote:

>> Che cos'è, uno scherzo?
>
> in che senso?

Nel senso che UFS (ovviamente si parla di UFS2) è non è niente di che,
mentre ZFS, che certo non è nativo di *BSD (nasce invece per Solaris), è
per molti versi il filesystem più avanzato del pianeta, ed il suo maggior
punto di forza è proprio la tutela dell'integritÃ* dei dati. Per dei
backup, o per server storage, ZFS si mangia UFS. Punto.
Certo, se uno deve poi sbattersi perché da Windows non lo si legge,
entrano in campo altri fattori.

A me ZFS per molti versi non piace: io sono più per una filosofia KISS che
ZFS non rispetta (è più di un filesystem: è un quasi-versioning filesystem,
un RAID software, un gestore di volumi...) perché è nato in un ambiente
dove molti strumenti mancavano o erano di difficile integrazione
reciproca, e quindi li ha riuniti tutti egregiamente. Però dire che perde
come un colabrodo è dire l'esatto contrario della realtÃ*. ZFS nasce
coll'obiettivo primario di preservare in ogni modo l'integritÃ* dei dati:
http://en.wikipedia.org/wiki/ZFS#Data_Integrity
--
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________________________ ___________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU. Usali per qualcosa di utile.
http://orbit.psi.edu/ http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
http://boinc.berkeley.edu/projects.php

[RobertoA <amorosik@tiscalinet.it>]

>>> Che cos'è, uno scherzo?
>>
>> in che senso?
>
> Nel senso che UFS (ovviamente si parla di UFS2) è non è niente di che,
> mentre ZFS, che certo non è nativo di *BSD (nasce invece per Solaris), è
> per molti versi il filesystem più avanzato del pianeta, ed il suo maggior
> punto di forza è proprio la tutela dell'integrità dei dati. Per dei
> backup, o per server storage, ZFS si mangia UFS. Punto.
> Certo, se uno deve poi sbattersi perché da Windows non lo si legge,
> entrano in campo altri fattori.
>
> A me ZFS per molti versi non piace: io sono più per una filosofia KISS che
> ZFS non rispetta (è più di un filesystem: è un quasi-versioning
> filesystem,
> un RAID software, un gestore di volumi...) perché è nato in un ambiente
> dove molti strumenti mancavano o erano di difficile integrazione
> reciproca, e quindi li ha riuniti tutti egregiamente. Però dire che perde
> come un colabrodo è dire l'esatto contrario della realtà. ZFS nasce
> coll'obiettivo primario di preservare in ogni modo l'integrità dei dati:
> http://en.wikipedia.org/wiki/ZFS#Data_Integrity
> --
> Bye, Lem
> Ceterum censeo ISLAM esse delendum

Ho installato un freenas formattando due dischi con file system zfs, non
raid, partizioni distinte
Dopo qualche settimana di uso normale, l'acesso ai dati sembra diventare
molto 'laborioso' nel senso che bisogna attendere un bel po', anche minuti,
per leggere un qualsiasi file
Se il sistema viene riavviato, in chiusura viene lanciato il test dei dischi
e sembra che vengano recuperati diversi 'blocchi' / ' settori'
Da cosa puo' dipendere?
Come fare a verificare la consistenza dei dati memorizzati ed eventualmente
lanciare un test tipo lo 'scandisk' di windows tanto per capirci
Ciao e grazie
RobertoA

[ishka <ishka@fintamail.org>]

Il 21/04/2011 18.07, Lem Novantotto ha scritto:
> ishka wrote:
>
>>> Che cos'è, uno scherzo?
>>
>> in che senso?
>
> Nel senso che UFS (ovviamente si parla di UFS2) è non è niente di che,
> mentre ZFS, che certo non è nativo di *BSD (nasce invece per Solaris)...

allora ho frainteso io qualcosa

perche' freenas ne sconsiglia l'uso?

[Lem Novantotto <Lem98@Hotmail.com>]

ishka ha scritto:

> perche' freenas ne sconsiglia l'uso?

Credo che le cose stiano come segue, ma pigliate quanto scrivo con
beneficio d'inventario.

FreeNAS è basata su FreeBSD. L'ultima FreeNAS stabile è una 7.*, e lì il
supporto a ZFS è solo sperimentale (ZFS nasce per Solaris e OpenSolaris,
sistemi operativi di Sun - OpenSolaris, la versione aperta, è stata
abbandonata coll'acquisizione di Sun da parte di Oracle), mentre il
supporto "production-ready" per ZFS arriverÃ* solo colla 8.* (e siamo alla
RC4).

FreeBSD è giÃ* alla 8.2, è il supporto a ZFS è giÃ* avanti. ZFS è tanto
buono che giÃ* da tempo OpenSolaris continuava ad esistere solo per lui;
ma oramai i tempi sono maturi, e sarÃ* *BSD la nuova casa[*] di ZFS. Su
Linux esiste un supporto non so quanto avanzato e solo in userspace
( http://zfs-fuse.net/ ), tutto per cazzate su licenze. E poi Linux ha
puntato su Btrfs - io tifavo per Tux3. :-(

Tornando a bomba: tutti gli eventuali problemi, quindi, derivano
dall'accoppiata *BSD/ZFS, non da ZFS in sé.
[*] "It's my belief that in time, FreeBSD will become the de facto
platform for ZFS as we already have all the pieces and don't have to
maintain an operating system just to keep working on a filesystem".
Matt Olander, CTO at iXsystems and a FreeBSD contributor
Che cos'è iXsystems? http://www.ixsystems.com/freenas
Notare: Upgrade option: Full ZFS support - tutto torna.
--
Bye, Lem
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Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
http://boincsimap.org/boincsimap/ http://www.gpugrid.net/

[Lem Novantotto <Lem98@Hotmail.com>]

RobertoA ha scritto:

> Ho installato un freenas formattando due dischi con file system zfs, non
> raid, partizioni distinte
> Dopo qualche settimana di uso normale, l'acesso ai dati sembra diventare
> molto 'laborioso' nel senso che bisogna attendere un bel po', anche
> minuti, per leggere un qualsiasi file
> Se il sistema viene riavviato, in chiusura viene lanciato il test dei
> dischi e sembra che vengano recuperati diversi 'blocchi' / ' settori' Da
> cosa puo' dipendere?
> Come fare a verificare la consistenza dei dati memorizzati ed
> eventualmente lanciare un test tipo lo 'scandisk' di windows tanto per
> capirci Ciao e grazie
> RobertoA

Forwardo su it.comp.os.freebsd. Non so se il gruppo sia vivo o morto.
Altrimenti potresti forse provare su qualche gruppo in inglese su freebsd.

[xpost e f/up]
--
Bye, Lem
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Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://www.rnaworld.de/rnaworld/
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
http://boincsimap.org/boincsimap/ http://www.gpugrid.net/

[Roberto <emailnonvalida@email.it>]

"RobertoA" <amorosik@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:4db080d3$1@newsgate.x-privat.org...
> Ho installato un freenas formattando due dischi con file system zfs, non
> raid, partizioni distinte
> Dopo qualche settimana di uso normale, l'acesso ai dati sembra diventare
> molto 'laborioso' nel senso che bisogna attendere un bel po', anche
> minuti, per leggere un qualsiasi file
> Se il sistema viene riavviato, in chiusura viene lanciato il test dei
> dischi e sembra che vengano recuperati diversi 'blocchi' / ' settori'
> Da cosa puo' dipendere?
> Come fare a verificare la consistenza dei dati memorizzati ed
> eventualmente lanciare un test tipo lo 'scandisk' di windows tanto per
> capirci

Premetto che non sono un esperto, ma utilizzo FreeNas da diverso tempo sul
mio serverino casalingo (8TB in RAID-Z) e in 8 mesi di utilizzo (con diversi
upgrade nel mezzo), non ho mai avuto problemi di perdita dei dati (o
danneggiamento degli stessi) utilizzando ZFS (i problemi che rilevo sono di
altra natura e derivano, probabilmente, dai driver della NIC non ottimizzati
e dalla mia scarsa conoscenza dell'ambiente*BSD).

Detto questo, è noto che ZFS rileva, correggendoli automaticamente, gli
errori (bit rot) riscontrati sul supporto, ma è buona norma effettuare
periodicamente uno "scrubbing" dei dati (io lo faccio mensilmente, ma per HD
consumer è raccomandato uno scrubbing settimanale-puoi effettuarlo
dall'interfacia grafica, ma è consigliato lanciare i comandi direttamente
dalla console). In ogni caso fossi in te effettuerei immediatamente un
backup di tutto e farei qualche test approfondito sugli HD. Ma per come la
racconti sono propenso a credere che il problema derivi dal controller degli
HD (incompatibilità dei driver oppure problema hardware) o da sbalzi di
tensione se il server non è stabilizzato da un gruppo di continuità.

Ciao.

--
Roberto

[ishka <ishka@fintamail.org>]

Il 22/04/2011 10.52, Lem Novantotto ha scritto:
> ishka ha scritto:
>
>> perche' freenas ne sconsiglia l'uso?
>
> Credo che le cose stiano come segue, ma pigliate quanto scrivo con
> beneficio d'inventario.

capito

[ZioDave <fatti@miei.it>]

Il 20/04/2011 14:42, Lem Novantotto ha scritto:
> ishka ha scritto:
>
>> non mi dire che hai formattato con zfs
>>
>> se lo hai fatto sei un pazzo folle maniaco criminale :-D
>>
>> tale filesystem e' in perenne beta e non c'e' nessun tool funzionante di
>> recupero
>>
>> freenas lo devi usare con ufs che e' na roccia
>>
>> poi il problema diventa solo se hai messo i dischi in raid, se non li
>> metti in raid puoi recuperare il contenuto anche usando xp
>>
>> cmq e' quasi impossibile che si sputtani ufs, ti moriranno prima i
>> dischi
>
> Che cos'è, uno scherzo?
Mi associo..

--
Il problema del capitalismo è che il padrone è troppo ingordo.

[ZioDave <fatti@miei.it>]

Il 22/04/2011 23:47, ZioDave ha scritto:
> Il 20/04/2011 14:42, Lem Novantotto ha scritto:
>> ishka ha scritto:
>>
>>> non mi dire che hai formattato con zfs
>>>
>>> se lo hai fatto sei un pazzo folle maniaco criminale :-D
>>>
>>> tale filesystem e' in perenne beta e non c'e' nessun tool funzionante di
>>> recupero
>>>

>> Che cos'è, uno scherzo?
> Mi associo..

Le versioni di freenas basate su freebsd 7.x avevano il supporto zfs in
via sperimentale e tra l'altro era in bell'evidenza all'avvio del
sistema.. Con le nuove versioni, che sono basate sulle 8.x, il supporto
è pieno e funzionante.. Tra l'altro.. essendo le versioni nuove non
ancora considerate "stable" il supporto per la costruzione del raid non
è neanche presente sull'interfaccia web, ma i tool all'interno del
sistema ci sono.. Una delle novitÃ* più evidenti delle nuove versioni di
freenas è l'importazione automatizzata degli storage creati con versioni
precedenti.. Consiglio di andare sul sito e leggersi le novitÃ* prima di
iniziare a fare l'upgrade..

Io consiglio comunque di attendere un altro po' ad aggiornare il sistema
e nel frattempo provare le beta con uno storage di prova prima di
gettare fango inutilmente.. ;-)

Davide.